Форум ССО НГУ "Мицар"

В процессе подготовки к пешему походу по Ергакам, столкнулся с тем, что опыта правильной подготовки снаряжения и питания к пешему походу - у меня нет.

В связи с чем, прошу "опытных" в деле пешего туризма форумчан (особенно Женька Раитин, Серега Дектеренко, Серега Елисеев и остальные), поделиться здесь своими советами.

- Как расчитать рацион питания на группу?
- Какие необходимы вещи для группы целиком?
- Какие необходимы вещи каждому?

Кроме того, полезные советы или ссылки, по правилам поведения в горах, по правилам прохода особых опасных мест, по правилам переправ и прочим "хитростям".

И другие любые полезные советы по пешим походам.

Откликнитесь, поддержите, пожалуйста.

По продуктам.

Я готовился так. С учётом количества участников похода сначала я составлял меню похода. Скажем, для похода на 2 недели у меня было так:
14 ужинов
14 завтраков
14 перекусов на обед, многие из которых происходят "на ходу" на привале, а часть из них, возможно, горячие с варкой на костре.

Потом я распределял на все эти 42 трапезы крупы, лапшу, тушёнку, сухое молоко, топлёное масло. Для перекусов на обед - изюм, курага, орехи разных видов, сыр, паштет, сухари.

Спасибо, Женя!

А как примерно рассчитываешь количество продуктов? Какие-то нормы на человека?

Кстати, по ссылке от Сереги Дектеренко (поход его брата), нашел еще книгу А.П,Суханова из Красноярского Университета, про питание в туристском походе. Еще не дочитал, но ссылку помещу сюда  - может быть полезной для всех.

http://www.speleopl.org/datas/users/1-m_turizm.pdf (http://www.speleopl.org/datas/users/1-m_turizm.pdf)

Начнём по порядку.

Завтраки.
В основном это молочная каша с маслом. Иногда гречка с тушёнкой. Вы идёте на неделю. Значит будет 7 завтраков.

У нас следующий выбор (набор): пшёнка, овсянка, манка, кукурузная крупа, гречка, рис. Варите всего по одному, а гречку с тушёнкой - два раза. Гречка и рис - из расчёта 100 мл на 1 человека. А вот остальные я как-то не замерял - всё на глаз. Надо девчонок спросить. Но я думаю, что ориентир скорее всего тот же.

Если идёт, например, 20 человек, то на завтраки требуется:
пшёнка 2л
овсянка 2л
кукурузная крупа 2л
манка 2л
гречка 4л
рис 2л.

Подозреваю, что остальных круп, кроме гречки и риса надо чуть меньше на человека. Проведите дома эксперимент с манкой :)

Классная книжка! Всем рекомендую почитать!
Там не только про рацион, а и про подготовку/упаковку продуктов, про психологические аспекты питания и т.д.

"Сообщение о недостатке провизии дестабилизирует психологическую атмосферу в группе и может даже вызвать усиление аппетита."
гы-гы
кажется книжка несколько формалистическая,
и  она про вегитарианство, надо ее дополнять мясными сведениями, вот я кстати недавно узнала, что можно например в поход брать фарш  сушеный в духовке (на первые 3 дня вместо тушенки)

сам пока не пробовал, но возникла мысль вместо пенки взять простой надувной (типа детского) матрац. В сложеннонм состоянии места вроде меньше занимает, а удобств поболее будет...

Марат, надувные матрасы тяжёлые... А вот сейчас появились коврики надувные - вот это прикольно.

Мы брали с собой пенки традиционные и еще тонкие коврики с фольгой, которые рекомендовал Жора - супер тепло, и легкие они - у нас эти золотинки Люба носили :)

Главное, что бы рюкзак был удобный и вместительный!

(http://doseng.org/uploads/posts/2010-04/1271992595_doseng.org_acid_picdump_14.jpg)

По питанию по-моему к уже сказанному нечего добавить - отталкивайся от количества приемов пищи личным составом, легкие перекусы считай отдельно.

В малодровные места горелка нужна надежная, если надолго и далеко от цивилизации (нормального газа нет или он дорогой), то многотопливную. Таскать каждому по небольшой вязанке дров, как написано в книжке по ссылке выше, можно, но это история. На рынке есть надежные горелки, хоть и дорогие (опять-таки в буржуйских интернет-магазинах заметно дешевле).

Самонадувающиеся коврики, про которые тут уже упомянули, комфортнее (мягче спать) и компактнее пенок, но тяжелее их и дороже, более требовательны в плане осторожности в использовании (легко порвать ткань, особенно у облегченных вариантов, нельзя перекачивать). Обычные матрасы имхо лишь для автотуризма пригодны - больно тяжелые, да и канители с ними больше в плане вручную накачивать/сдувать. Как ни странно, прохладные они: хоть и воздухом набиты, но сам материал весьма теплопроводен. Кстати если один большой матрас на несколько тушек, то они (пользователи матраса) должны быть похожими по массе, да и то, один с боку на бок перевернется - внесет разнообразие в жизнь остальных.
Хотя...
Все зависит от целей...

Ходовая обувь должна быть не новой, разношенной и "обмятой". Плюс тапки какие-нибудь для стоянки. Запасные шнурки.

При ходьбе поменьше хлопковой одежды на теле (и вообще натурального волокна): намокает, тяжелеет, долго сохнет, но спать в ней сухой комфортнее. В качестве штормовой одежды стоит иметь легкие непромокаемые штаны-самосбросы, ну и куртку подходящую/пончо. Чехол на рюкзак.

Весьма полезны складные телескопические треккинговые палки. По курумникам они ясно дело только мешать будут, но по тропам, особенно подниматься, даже с тяжелым рюкзаком легче будет, меньше нагрузка на колени.

Всякое сыпучее съестное удобно засыпать в пластиковые бутылки. Теплые объемные вещи, спальники, удобно уминать в гермомешки - меньше места и больше порядка в рюкзаке, защита от сырости.

Короче отметил что в голову первое пришло.

Самое главное в походе:
http://www.splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2009-10-28%2014:53:19.900150 (http://www.splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2009-10-28%2014:53:19.900150)

Гермочехол для туалетной бумаги

- Удобная герметичная скрутка защитит бумагу от влаги
- Эластичная стропа внутри чехла для фиксирования бумаги
- Внешний шнурок для страховки или фиксации гермочехла

Характеристики и материалы:
Размер: 27х27x12 см.
Вес: 0,06 кг.
Материал: Nylon 210D TPU
Фурнитура: Duraflex
Цвет: хаки.

Цена: 265

(http://www.splav.ru/gdbimp.ashx?gid=2009-10-28+14%3a53%3a19.900150&type=2&num=1)

Жора, молодец, когда пишет, что от клещей нужно применять "Рефтамид таёжный"

На всякий случай еще помещу выдержку из камментов:

pvl
31.05.2010

Вот выдержка с энцефалит.ру про репеленты:

Средства защиты от клещей
Все продающиеся средства в зависимости от действующего вещества делятся на 3 группы.
Репеллентные – отпугивают клещей.
Акарицидные – убивают!
Инсектицидно-репеллентные – препараты комбинированного действия, то есть убивающие и отпугивающие клещей.

К первой группе относятся средства, содержащие диэтилтолуамид: "Бибан" (Словения), "ДЭФИ-Тайга" (Россия), "Офф! Экстрим" (Италия), "Галл-РЭТ" (Россия), "Гал-РЭТ-кл" (Россия), "Дэта-ВОККО" (Россия), "Рефтамид максимум" (Россия). Их наносят на одежду и открытые участки тела в виде круговых полос вокруг коленей, щиколоток и груди. Клещ избегает контакта с репеллентом и начинает ползти в противоположную сторону. Защитные свойства одежды сохраняются до пяти суток. Дождь, ветер, жара и пот сокращают время действия защитного средства. Не забывайте наносить препарат повторно по истечении указанного на упаковке времени. Преимущество отпугивающих средств в том, что их используют и для защиты от гнуса, нанося не только на одежду, но и на кожу. Более опасные для клещей препараты наносить на кожу нельзя.

Для защиты детей разработаны препараты с пониженным содержанием репеллента - это кремы «Фталар» и «Эфкалат», одеколоны «Пихтал», «Эвитал», средство «Камарант». Для детей с 3-х лет рекомендовано применение крема «Офф–детский» и «Бибан-гель».

В «убойную» группу попали: "Претикс", "Рефтамид таежный", "Пикник-Антиклещ", "Гардекс аэрозоль экстрим" (Италия), "Торнадо-Антиклещ", "Фумитокс-антиклещ", "Гардекс-антиклещ", "Перманон" (перметрин 0,55%).

Все препараты за исключением «Претикса» – аэрозоли. Их применяют только для обработки одежды. Вещи нужно снять, чтобы средство не попало случайно на кожу. Затем, немного подсушив, можно надеть обратно.

«Претикс» – это карандаш, выпускаемый в Новосибирске. Им чертят на одежде несколько опоясывающих полос, перед тем как идти в лес. Необходимо только следить за их сохранностью, так как полоски довольно быстро осыпаются.

Акарицидные препараты с отравляющим веществом альфаметрин обладают нервно-паралитическим действием на клещей. Это проявляется через 5 минут – у насекомых наступает паралич конечностей, и они отпадают от одежды.

Было замечено, что прежде чем губительно действовать на клещей, препараты с отравляющим веществом альфаметрин повышают активность клещей, и, хоть этот период небольшой, риск укуса во время него увеличивается, препараты с действующим веществом перметрин убивают клещей быстрее.

Препараты третьей группы сочетают в себе свойства двух вышеупомянутых - они содержат 2 действующих вещества диэтилтолуамид и альфаметрин, благодаря этому их эффективность при правильном применении приближается к 100 процентам. Это аэрозоли «Кра-реп» (альфациперметрин 0,18%, диэтилтолуамид 15%) г. Казань и «Москитол-антиклещ» (Альфаметрин 0,2%, диэтилтолуамид 7%.) Франция.
написать ответ
ответов: 0

 
Александр-Нск
31.05.2010

Один из лучших и немногих действительно спасающих, когда комаров и клещей МНОГО - Рефтамид таежный! Брызгать много! Стараться не дышать им и не попадать на кожу.

Да и когда не пишу, тоже молодец, авансом :) Ведь когда-нибудь все равно напишу :)


От клещей рефтамид-таежный действительно убойное средство. Но вот я что-то не замечал, что он сильно от комаров спасает. Если вокруг много и клещей и комаров, то я обычно брызгаюсь рефтамидом от клещей и каким-нибудь обычным оффом от комаров. Получается очень эффективная смесь! (Сам едва жив остаюсь  :D)

офф?  ;D

А можно не отвечать?  :D

И у меня вопрос - по обуви!!! Что куда лучше одевать? И вообще, что из обуви для походов на Алтае приобрести лучше?

Это смотря какой сложности поход планируется.

Для наших обычных прогулок по горам мне всегда обычных кроссовок хватало. Но если идти надолго в более серьезные горы, то лучше купить специальные треккинговые или туристические ботинки в туристическом магазине. Есть еще бюджетный вариант - простые (просто из кожи или заменителя, без подкладки) ботинки из магазинов охота/рыбалка. Правда они не такие пафосные, но зато функциональные и недорогие. С толстым носком - само то! Для сравнения - туристические ботинки стоят несколько тысяч, а я в охоте/рыбалке купил то ли за 500, то ли за 700 рублей. Правда после трех дней ношения пришлось еще идти в мастерскую и за 200р. вставлять пару коженных вставок вместо тканевых (так уж мне захотелось), но зато этим я довел их до совершенства :) Ну а если уж совсем в крутой поход по ледникам собираешься, то уже ботинки с кошками надо. Для лазания по скалам - специальная скальная обувь и т.д.

Резюме: думаю, что самое оптимальное - не пожмотиться и купить спец. туристические ботинки в тур. магазине. Не будет неожиданных проблем в походе и прослужат долго. Они удобные, в жару ноги не потеют, сохнут быстро.

Перед походом нужно в новой обуви несколько дней походить, что бы заранее выявить проблемы и что бы ноги привыкли.

Советую мерить ботинки на толстый носок (не совсем уж зимний, но и не на самый тонкий) и именно с такими носками носить, даже в жару. Так ногам комфортнее.

Про толстые носки вот выдержка из описания экипировки спецназа:

... К  диверсионному ботинку  есть только  один тип носка:  очень  толстый, чистой шерсти. И куда бы  мы  ни шли,  в тайгу или в  знойную пустыню, носки будут всегда одинаковыми: очень толстые шерстяные, серого цвета. Такой носок и греет хорошо, и хранит ногу от  пота, не  трет  ее и  не  стирается сам. А носков у диверсанта две пары. Хоть  на день идешь, хоть на месяц. Две  пары. Крутись как хочешь. ...

Ну тогда уж и про обувь диверсантов отрывок приведу:

Главный элемент снаряжения диверсанта - обувь, После парашюта, конечно.
     Матерый диверсант со шрамом на щеке выдал мне со склада пару ботинок, и
я их с интересом разглядываю. Обувь эта - не то что ботинки, но и не сапоги.
Нечто среднее. Гибрид, сочетающий в себе лучшие качества и сапога и ботинка.
В ведомости эта обувь числится под названием Бэ-Пэ-Ботинки Прыжковые. Так их
и будем называть.
     Сделаны эти ботинки  из толстой мягкой  воловьей  кожи и  весят гораздо
меньше, чем это кажется по их виду. Ремней и пряжек на каждом ботинке много:
два ремня вокруг  пятки, один  широкий  вокруг ступни, два  - вокруг голени.
Ремни  тоже очень мягкие.  Каждый ботинок -  это опыт тысячелетий. Ведь  так
ходили в походы наши предки: обернув ногу мягкой кожей и затянув ее ремнями.
Мои сапоги именно так и сделаны: мягкая кожа да ремни.
     Но  вот таких подошв наши предки не  знали. Подошвы  толстые, широкие и
мягкие. Мягкие, конечно, не значит, что  непрочные. В каждой подошве  по три
титановые пластинки, они,  как  чешуя, одна на другую наложены - и  прочно и
гибко. Такие титановые пластинки-чешуйки в бронежилетах используются - пулей
не пробьешь. Конечно, в подошвы они не против пуль вставлены.  Эти титановые
пластинки защищают ступни ног  от шипов и кольев, что в изобилии встречаются
на подступах  к особо  важным объектам.  При случае  с такими подошвами и по
огню бегать  можно, У пластинок еще одна роль:  они чуть выступают в стороны
из подошв и служат опорами для лыжных креплений.
     Рисунок на подошвах ботинок - с подошв солдатской обуви наших вероятных
противников. В  зависимости от того, в каких районах предстоит  действовать,
мы можем оставлять за собой стандартный американский, французский, испанский
или любой другой след.
     И  все же главная хитрость не в  этом. Диверсионный,  точнее, прыжковый
ботинок имеет каблук впереди, а подошву сзади. Так, что когда диверсант идет
в одну  сторону, его следы повернуты в другую. Понятно, что каблуки  сделаны
более тонкими, а подошвы более толстыми, так,  чтобы ноге было удобно, чтобы
перестановка-каблук вперед,  подошва  назад -  не создавала  трудностей  при
ходьбе.
     Опытного  следопыта  вряд ли, конечно,  обманешь. Он-то знает, что  при
энергичной,  быстрой  ходьбе  носок оставляет более  глубокую  вмятину,  чем
пятка. Но много ли людей всматриваются в отпечатки солдатских подошв? Многие
ли из  них знают, что носок оставляет более четкий  след? Многие  ли обратят
внимание на то,  что вдруг появился след, у которого все наоборот? Многие ли
смогут по  достоинству оценить  увиденное?  Кому может прийти идея, что есть
сапоги, у которых каблуки на носке,  а подошва на пятке? Кому придет  мысль,
что если следы ведут на восток, значит, человек прошел на запад?
     Да ведь и мы не глупые. Диверсанты, как волки, они по одному не  ходят.
И,  как волки, мы  идем след  в след. Пойми поди, сколько нас в группе было,
трое или сто. А когда по одному  следу  прошло много ног, то уловить  тонкий
нюанс, что наши каблуки вдавили грунт больше, чем носки, почти невозможно.
...

Алён, короче покупай диверсионные ботинки  :)

а вобще на обувь конечно лучше денег не пожалеть и купить хорошенькие трекинговые ботиночки  :)
в спортивном или туристическом магазине

Вот, выбирай :)
http://www.alpindustria.ru/catalog/shoes/treking_shoes/ (http://www.alpindustria.ru/catalog/shoes/treking_shoes/)

Мы к прошлогоднему походу в Ергаки всем покупали новые ботинки.
Аля и Антон купили не дорого  ;) - 2-2,5 тыс.
Дышащие трекинговые ботинки. Материал GoreTex кажется.
Я купил высокие боты, но с матерчатыми вставками, а не целиком кожаные.
С одной стороны это хорошо - облегчает, но с другой стороны влага лучше просачивается.
Зато быстрее потом сохнут, чем кожаные, а от влаги защитным аэрозолем брызгал перед первым выходом.

Насчет ботинок, которые Аля покупала себе и Антону -  лучше не в Альпиндустрии - там дорого (хотя если на распродажу попасть...). Загляни или позвони в спортивный магазинчик на Станиславского,8 - мы там брали.

http://splav.ru/catalog.aspx?cat=2008-11-13+16%3a43%3a15.100150 (http://splav.ru/catalog.aspx?cat=2008-11-13+16%3a43%3a15.100150)

Во-во, вот эти http://splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2008-11-13+16%3a49%3a58.000150&cat=2008-11-13+16%3a43%3a15.100150 (http://splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2008-11-13+16%3a49%3a58.000150&cat=2008-11-13+16%3a43%3a15.100150) сильно похожи на наши. И по цене и по внешнему виду. Только названия материалов другие  :D :D

Оооо... как здорово! Люблю по магазинам погулять... Согласна, на обувь жмотиться нельзя. Выбор такой, что сначала глаза разбегаются, НО надо присмотреться и попримеряться. :) Ну вот, спасибо вразумили, я оказывается считала треккинговую обувь кроссовками. Как-то купила дочери кроссовки (ботинки) у нас в "Щ" в магазинчике "Берлога" на Иванова, 17, аж за 6500=  (торговая марка GriTex). Так оказалось - сносу им нет. Дочь носит их НЕ снимая ВСЕ сезоны, даже зимою НЕ мерзнет, поскольку подошва НЕ проверзает!!! Вот уже три года!!! В этом году только швы местами разошлись, а внутри и снаружи - даже вид отличный!!! Надо же... я-то думала, что это просто такие кроссовки.  :D Ха-ха, надо поизучать эту тему, причем серьезно. :) Возможно есть варианты не только для походов, а просто на повседневку.

 Я прошлую зиму всю в горных ботинках проходила  ;) Хотя, эти ботинки можно и летом носить...

Очень понимаю. Я помнится когда гуляла с дитем с коляской зимой, все время мучалась что ноги мерзнут. Никакая обувь не спасала. Купили зимние тур ботинки - вот это вещь! сразу забыла что такое "мерзнут ноги".
Я поражаюсь насколько долговечна тур обувь - ей просто сносу нет.